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laraplus

Habitué TBC

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Sujet : Herbalife, ma mort finançière.....
Ajouté le : 09/02/2005 13:39
Message :

je suis nouvelle chez Tbc, et je suis très contente du forum; vous m'avez donnés pas mal de conseils
moi mon malheur, a été Herbalife; je m'y suis inscrite en payant le kit plus de 100 euro; de plus pour assister à toutes les formations et réunions; il faut chaque fois payer jusqu'à des 75 euro (un peu cher, je préfère aller au resto)
j'ai essayé de devenir superviseur en deux mois; cela veut dire vendre pour 2 X pour 2.500 points avec parfois des articles qui n'offrent pas beaucoupt de points; à la fin de mon premier mois j'avais insvesti pour presque plus de 2.500 euros c'est de la folie, et je reste avec du stock

en Belgique, Herbalife est considéré comme une secte américaine (preuves écrites) et de plus l'association des consonmateurs test-achats, intente un procès à herbalife
je suis vraiment déçue de ma situation, parce que le stock n'est pas éternel ce sont des produits parfois vite périmés et moi j'en fait quoi de ces produits
de plus le système est pyramidal et interdit en Belgique, c'est facile de se faire du bénéfice en faisant miroiter "oui, tu deviendras superviseur", mais il faut 4.000 ou 2 X 2.500 points, ce qui en conversion euro un peu plus que les chiffres en points, merci pour l'investissement !
de plus je suis dans la branche perte de poids et cosmétiques, je suis diplômée esthéticienne corps & visage, pédiure médicale et nutrithérapeute avec tous les accés aux professions; enfin j'ai perdu beaucoup d'argent ??
merci Herbalife j'espère retrouver mon investissement de départ

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krevet

Pilier TBC

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Ajouté le : 09/02/2005 14:29
Message :

Je suis surpris que herbalife soit illegal en Belgique. Selon la plupart des lois en vigueur en Europe, la maison mère a obligation contractuelle de te reprendre tout ton stock (-10%, mais quand mème dans ton cas 2250 €) si tu as signé il y a moins d'un an. Rensigne toi.


Bon courage

Amts

krevet

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laraplus

Habitué TBC

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Ajouté le : 10/02/2005 08:32
Message :

merci pour ta réponse, mais 10% sur mon stock c'est mieux que rien
mais c'est quand même une perte
laraplus

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krevet

Pilier TBC

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Ajouté le : 10/02/2005 08:46
Message :

je me suis sans doute mal exprimé. Tu récupère 90% de ta mise (totalité - 10%), soit 2250€ sur les 2500 de départ.

Reste qui oui, 250€ c'est une perte...

Amts
Krevet

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laraplus

Habitué TBC

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Ajouté le : 10/02/2005 08:55
Message :

oui, c'est toujours mieux que rien, mais j'aurai toujours espéré en vendre avec bénéfice; dans la région où j'habite il y a plus de 40% de logements sociaux; cela veut dire des citoyens sans l'argent
alors difficile à vendre
j'aurai aimé un site internet, et vendre de cette façon
avant d'avoir mes jumelles, j'avais un centre d'esthétique avec bancs solaires, je vendais des produits américains pour sportifs et bodybuilders.
des produits très recherchés en europe, je pense recommencer mais je dois investir
et ce site sur internet, me semble une bonne solution, mais c'est cher pour faire confectionner un site valable

et toi tu vend liberteam, tu as des autres possibilités; raconte-moi cela m'intéresse
viviane

mon adresse email : vmeneghelli@hotmail.com

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krevet

Pilier TBC

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Ajouté le : 10/02/2005 09:41
Message :

Non, je ne vend pas liberteam. Je ne vend presque pas d'ailleurs. Je mets juste en relation les gens qui le souhaitent avec un site internet pré-existant, ou ils peuvent acheter ce qu'ils veulent etc...


Amts
Krevet

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vitamine

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Ajouté le : 10/02/2005 10:00
Message :

Oui, le stock à acheter c'est un des incionvénients chez herbalife...
Je suis moi aussi dans le MLM mais il n'y a aucune contrainte de ce genre.
En fait, ma société t'offre la possibilité d'être client direct (produits à prix usine), ou client/associé, tu es rémunéré sur tes ventes , ta conso perso, tes parrainages , ceci dans des lignées jusqu'à l'infini.


J'ai amorti mon investissement en 2 semaines , les produits sont renouvellables et en forte demande, il s'agit tout simplement de produits que l'on consomme tous les jours comme des produits de beauté, de toilette, de santé: produits ALOE VERA d'une efficacité prouvée, c'est aussi la seule société ayant reçu le label du célèbre institut fresenius!

On peut choisir de développer le business ou non, ou rester simplement client..

Moi aussi comme Krevet ne fais pas beaucoup de ventes, j'explique simplement aux gens la possibilité qu'ils ont de se procurer les produits à prix fournisseur en devenant eux-même membres etc...

Amicalment
Vitamine

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laraplus

Habitué TBC

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Ajouté le : 10/02/2005 10:23
Message :

Vitamine,

ton job m'intéresse, peux-tu m'en dire un peu plus
mon adresse email : vmeneghelli@hotmail.com
merci

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archeus

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Ajouté le : 10/02/2005 14:13
Message :

J'ai été distributeur Herbalife. Je ne vais pas revenir sur les raisons de ma décision d'arreter de travailler chez eux (en bref, j'aimais pas leur etat d'esprit et le bourrage de crane) mais je voudrais préciser un truc :

Il n'est absolument pas obligatoire d'acheter du stock. En fait jamais ce n'est indiqué sur les papiers / catalogues herbalife. Par contre lors des réunions les superviseurs vous incitent grandement a le faire (et ils lachent pas l'affaire les fumiers...).

Herbalife a l'heure actuelle, a mon avis, cause bcp de tort a toute la profession. Dans la quasi totalité d'affaire d'escroquerie liées au MLM, leur nom est cité. Leur méthodes de recrutement et de vente sont parfois à la limite de l'acceptable et du légal.

Si le MLM souffre d'une mauvaise image, je pense que c'est en grande partie de la faute des distributeurs Herbalife (pas de la firme elle meme).

Bon je sais que je risque de me faire bruler sur la place publique par une foule en colère de distributeur Herbalife scandant "J'ai perdu du poids, demandez moi comment", mais ca n'y changera rien à mes opinions.

D'ailleurs j'espere que ces memes distributeurs Herbalife qui liront peut etre ces quelques lignes auront l'obligeance de ne pas faire d'amalgame, d'interprétations foireuses ou de me preter des propos qui ne sont pas les miens (sortons couvert, on ne sait jamais ce qui va m'etre reproché).


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laraplus

Habitué TBC

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Ajouté le : 10/02/2005 15:34
Message :

Merci Archeus d'avoir répondu aussi librement; cela me rassure
je connais pas mal de gens qui se sont faits avoir avec Herbalife, c'est pour cela que Test-achats leur intente un procés à Bruxelles, pour le système de recrutement et le pyramidal est interdit en Belgique
de plus je suis dans la branche (esthéticienne) et je ne trouve pas normal que tout le monde puisse vendre des produits qui parfois font plus de mal que de bien
parce que perdre du poids c'est bien, mais avec quel supplice, en généralité les gens se privent, s'alimentent mal et perdent un gros capital santé
en plus de herbalife je vends les produits Kot (ces produits se vendent en France uniquement dans les pharmacies et para-pharmacies) ici en Belgique je travaille avec deux diététiciennes qui ont ouverts dans la galerie Louise (la galerie la plus snob et la plus luxueuse de Belgique) une boutique Kot et les produits se vendent très bien, évidemment la gamme est très étendue et la qualité est irréprochable, avec du résultat sans se torturer le corps
pour le moment je continue Herbalife pour liquider mon stock et je continue avec Kot parce que je suis diplômée dans le domaine de la nutrition, cosmétique
je me suis faite avoir en investissant dans du stock pour obtenir une commission de 45%; avant j'investissais beaucoup puisque j'avais un centre d'esthéthique
chez TBC, j'ai choisi les bijoux Energétix, et peut-être liberteam, on verra

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deyjoe

Habitué TBC

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Ajouté le : 10/02/2005 15:49
Message :

Bonjour,

Je suis à 100% d'accord avec Archeus!

Au point de vue qualité des produits,Herbalife est aussi valable que les produits vendus en pharmacie,parapharmacie(sous contrôle médical).

Il est toutefois dangereux de vendre des produits hyper-protéinés sans formation médicale,sans bilan sanguin et dossier médical du client.
La quantité excessive de protéines est dangereuse pour les personnes souffrant du foie(augmentation des transaminases GT et PT),des reins,de colites fonctionnelles et de diverticules(risques de diverticulites et de péritonites).

Certains distributeurs,en Belgique,font n'importe quoi pour vendre leurs produits poussés par l'absolue nécessité de vendre le stock qu'ils se sont constitué.
De nombreux superviseurs poussent les membres de leur équipe à investir pour avoir la qualification superviseur car ils visent principalement les royalties.

Le remboursement prévu,c'est aussi une belle théorie car je connais 4 personnes qui ont dû consommer et vendre dans leur entourage 3000€ de produits(cela leur a pris un an).

90% des distributeurs Herbalife sont des cowboys qui n'ont même pas la moindre culture médicale.Cette société est à fuire à cause de l'incompétence de leurs leaders et distributeurs.
Cordialement.

Joël

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laraplus

Habitué TBC

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Ajouté le : 10/02/2005 16:02
Message :

Merci Joël pour ta réponse,

l'explication du côté médical est authentique et peu de gens le savent, sauf quand certains se plaignent de maux et se dirigent vers un médecin, alors la prise de sang est là pour confirmer certains problèmes de santé

il y a quelques années, nous avons fait analyser par une connaissance (pharmacien et fondateur du laboratoire Officine Belge; reconnu par l'état Belge)les produits Biotonic France
ces produits, n'étaient pas mauvais; bien sur mais il n'y avait pas grand chose dans les capsules; les pub de cette firme étaient mensogères et le bureau de Bruxelles a fait fallite, je ne sais pas si en France ces produits existent encore

et toi Joël que fais-tu ?

viviane

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deyjoe

Habitué TBC

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Ajouté le : 10/02/2005 16:27
Message :

Hello,

Oui,Viviane,il faut être prudent avec les compléments alimentaires et l'accès à la commercialisation devrait être règlementée,même et surtout dans le marketing de réseau.

Moi,j'ai une activité principale à la SNCB et accessoire en téléphonie actuellement(Scarlet One).
Mais j'ai étudié de près Herbalife,testé les produits.Ma nièce qui est technicienne chimiste a pû analyser les produits au labo de l'entreprise qui l'emploi.
La qualité des produits et leur conformité est très bonne.

J'ai surtout plusieurs années d'expérience dans le domaine des assurances:Axa(UAB lilas),Hamburg-Manheimer,Aegon Moneymaxx.
Mais,j'étais en route tous les soirs et le week-end et mon épouse a souhaité que je sois plus présent à la maison.
C'est le créneau qui paye le mieux.C'est difficile de se motiver pour autrechose après avoir connu les gains réalisables honnêtement avec les assurances.
A+

Joël

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laraplus

Habitué TBC

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Ajouté le : 10/02/2005 17:11
Message :


En Belgique, Herbalife a adopté une forme juridique belge en créant Herbalife International Belgium S.A. dont les actionnaires sont la société Herbalife International Inc. de Los Angeles, société de droit du Nevada, et Herbalife International of America Inc. de Los Angeles, société de droit californien. Le siège social de Bruxelles est une boîte aux lettres puisqu'il s'agit du siège social de "Deloitte and Touche consultants" qui a reçu tout pouvoir pour le lancement de cette société. Les séminaires de vente Herbalife sont organisés en Belgique par des consultants de Hong Kong liés à des consultants allemands (le Triton team Hong Kong et le Triton consulting GmbH de Francfort), les ateliers étant organisés au Sheraton Hotel de Bruxelles.

Quel rapport entre Herbalife et la scientologie? "C'est un scientologue allemand, patron donateur sur la liste de l'International Association of Scientologists (IAS), qui donne les cours de vente Herbalife en Allemagne", affirme Jean Albert Fisch, du Cercle de défense de l'individu et de la famille (CDIF) de Luxembourg. "Quelques adeptes de l'église de scientologie contrôleraient une partie des réseaux de vente en France", écrit Le Monde en juillet 1993. La question vient même au Parlement luxembourgeois en avril 1993, lorsque le député John Schummer interpelle le ministre de la Santé sur la collusion entre démarcheurs d'Herbalife et la scientologie, car entre-temps la télévision allemande SAT 1, le 5 avril, a été bien plus explicite : un ex-adepte de l' 'église' explique comment on lui a conseillé l'usage d'Herbalife durant les cours Hubbard. D'ailleurs, "presque tous les autres scientologues en prenaient", affirme-t-il.

(Extrait du livre "Les Sectes en Belgique et au Luxembourg" par Alain Lallemand, journaliste au quotidien "Le Soir")

Source : info-sectes + www.prevensectes.com

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archeus

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Ajouté le : 10/02/2005 17:20
Message :

Pour la scientologie, il faut savoir quelque chose : Herbalife n'a jusqu'a présent JAMAIS eu aucun lien PROUVE avec la scientologie. Je pense d'ailleurs qu'il n'en ont pas. Mais les sectes apprécient le MLM et cela se comprend : les gourous peuvent vendre les produits à leurs fideles, ca laisse du temps libre et on est en contact avec bcp de monde (de plus on est introduit aupres de nvelles personnes par des connaissances, ce qui facilite le contact et la confiance). Le MLM est un vecteur de recrutement puissant, et les sectes le savent.

Herbalife est un des leaders dans le MLM, rien d'etonnant a ce que la scientologie l'ai infiltré. De plus les méthodes américaines de motivation pratiquées par Herbalife ont des similitudes avec celles de sectes pour le bourrage de crane. C'est culturel et l'objectif n'est pas le meme, mais il n'y a qu'un pas a franchir pour détourner cet objectif...


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scorpio69

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Exige l'impossible de toi-même !

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Ajouté le : 11/02/2005 03:11
Message :

Je suis aussi de l'avis de Archeus étant par contre toujours distributeur chez eux (mais je pense les quitté dans les prochains mois le temps de remplacé leurs produits par d'autres sur ma boutique)!

Néanmoins, il est clair qu'il n'y a aucune obligation de prendre un stock et je le déconseille fortement, malheureusement la quasi totalité des superviseurs ne regardent que et que le bénéf pour eux!

On ne s'amuse pas à prendre un stock si l'on n'est pas sûr de le revendre dans les plus brefs délais !

Moi quand j'y suis entré on me sortais sans arrêt (du moins mon sponsor président depuis un bout..) que mon but soit de gagner et non déboursé, eh bien j'ai suivi ses conseils à la lettre, chaque fois qu'on me propose un truc où il faut déboursé je réponds NON aussi sec, nous sommes là pas pour devenir riche comme on aime le faire croire, on est là pour obtenir une liberté financière (même de qlqs centaine d'euros), mais une liberté qu'on ne trouve ailleurs!

Si le but est de se faire plumer, dans ce cas je dit STOP, aller vous faire voir ailleurs !

Sérieusement Herbalife, comme de nombreuses autres sociétés devraient je pense changer les mentalité en adoptant une nouvelle façon d'agir envers ses distributeurs !

Toujours est-il que les véreux resteront là à tout jamais pour nuire aux autres!

Si Herbalife à son nom entaché, c'est pas la société qui l'a voulut, c'est l'image qu'en donne ses propres distributeurs, si tous étaient honnête Herbalife serait le number one de tous (ok les prix à revoir sec et d'équerre aussi, m'enfin bon)!

S69


www.epok-revolutions.com
www.cineclectik.info
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krevet

Pilier TBC

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Ajouté le : 11/02/2005 10:06
Message :

je veux pas paraitre rabajoie, mais vous mettez sans doute la charrue avant les boeufs.

Je trouve pour la part en effet dangereux d'acheter un gros paquet pour revendre, mais quel est l'interet du parrain s'il "grille" tous ces superviseurs qui n'arrivent pas à revendre??

Je comprend l'interet à très court terme, mais sur le long terme, ca ne tient pas! Pourquoi dire"Acheter un gros lot, devient superviseur comme ca je touche +" s'il y a un risque de "faillite" ensuite?!?!? Tous le monde y perd!

Il y sans doute beaucoup de maladresse là dessous. Le rôle du parrain est un travail de terrain, c'est lui qui doit retrousser ses manches AVANT le filleul, et montrer l'example: "voila comment j'ecoule mes stocks..."

Pour la scientologie, qui vous dit que la jolie caissière du supermarché ou vous faites vos courses n'en fait pas parti? Et son salaire vient de vos achats, donc vous financez les scientologues !!!!!

Amts
Krevet

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archeus

Pilier TBC

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Ajouté le : 11/02/2005 16:02
Message :

Krevet,

J'avoue que je comprends pas bien ton message.

Les superviseurs Herbalife te font acheter un stock et ca nuit a plus long terme a leurs intérets financiers, c'est vrai. La on est en dehors de la logique parce que bcp le font. Je ne sais pas si c'est une méthode qu'ils croient bonne pour nous motiver a vendre le stock (vu le nombre de produits et la somme a débourser, ils doivent penser qu'on va se démener comme des fous pour le vendre...) ou si c'est de la bétise pure.

Toujours est il, et tu le remarqueras dans quasiment tous les témoignages sur Herbalife, que c'est systématique de la part des superviseurs. Peut etre croient ils aussi que comme 80% des filleuls ne feront jamais rien, il vaut mieux les ranconner une fois BIEN plutot qu'ils achetent 3 produits et ne recommandent jamais.

D'ailleurs je crois me souvenir que chez Herbalife, chaque produit représente des points volume, et que quand tu es parrain tu ajoutes tous les points volume de tes filleuls + les tiens et ca te permet d'acceder a d'autres niveaux de qualification. C'est sans doute la meilleure raison des 3 que j'ai pu donner.

Maintenant le pourquoi du comment... J'ai pas de certitudes, mais juste des faits

Pour la scientologie, il y a une différence entre la caissiere et un filleul d'un parrain scientologue. La caissière est payée par le supermarché, et pas en fonction de son volume de vente. Le parrain de MLM est rémunéré grace a son volume de vente, donc plus directement par TON argent. Il a plus d'interet a etre malhonnete et te vendre des stocks de produits que la caissière.

Maintenant la scientologie est partout, dans toutes les spheres et ses préférées semblent etre les postes administratifs ou d'influences importants. Cette secte est un danger pour l'humanité (mes mots sont pesés avec soin) et pour l'intégrité humaine (comment prétendre a un désespéré que la Dianétique va le guérir de sa séropositivité ou autres conneries et le faire raquer un maximum, par Ron Hubbard...)


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claude42

Pilier TBC

Puisque nous devons penser, autant penser en grand

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Ajouté le : 11/02/2005 16:45
Message :


Les superviseurs Herbalife te font acheter un stock et ca nuit a plus long terme a leurs intérets financiers, c'est vrai. La on est en dehors de la logique parce que bcp le font. Je ne sais pas si c'est une méthode qu'ils croient bonne pour nous motiver a vendre le stock (vu le nombre de produits et la somme a débourser, ils doivent penser qu'on va se démener comme des fous pour le vendre...) ou si c'est de la bétise pure.

Toujours est il, et tu le remarqueras dans quasiment tous les témoignages sur Herbalife, que c'est systématique de la part des superviseurs. Peut etre croient ils aussi que comme 80% des filleuls ne feront jamais rien, il vaut mieux les ranconner une fois BIEN plutot qu'ils achetent 3 produits et ne recommandent jamais.


Je pense que de leur part, ce n'est pas de la bêtise pure, c'est calculé !

La situation économique étant ce qu'elle est, ils savent qu'ils arriveront toujours à convaincre (notament grace à leurs réunions en grande pompe) des gens à investir dans du stock en leur faisant miroiter des revenus importants !

Il y a également certaines sociétés, qui sont intimement convaincu que si les distributeurs ne prennent pas un minimum de risque en investissant de l'argent ils ne feront rien. Cet argument est d'ailleur largement répendu (à tord ou à raison) pour justifier des kits de démarrages payant.

Il est très facile de manipuler des gens qui ont besoin d'argent ou qui on peur en l'avenir et qui sont prêt à se raccrocher à la première sirène qui passe, on appelle cela de la manipulation ! Et c'est en période de crise que les manipulateurs en tout genre prospèrent le plus (secte ou autre....)


Une SUPER opportunité pour 8€ :
http://www.do-be-have.biz/fr/info.php?numvdi=102234
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krevet

Pilier TBC

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Ajouté le : 14/02/2005 08:26
Message :

N'etant ni herbalife ni scientologue, mais aimant les casse-têtes et la logique, je me permet de mettre en avant 2 de vos arguments qui me paraissent contradictoire (ne vous croyez pas obligé d'argumenter, c'est plutot une blague qu'un argument solide ):


- "Maintenant la scientologie est partout, ...et ses préférées semblent etre les postes administratifs ou d'influences importants" Donc des gens naifs et facilement influencables??


- "Il est très facile de manipuler des gens qui ont besoin d'argent ou qui on peur en l'avenir ... on appelle cela de la manipulation ! " donc des gens à des postes d'influences...

Donc quand on entre chez herbalife, on est "naif et manipulé" et quand on "réussit" on devient des gourous avides, et manipulateurs...

Qui sait, le prix est peut être un moyen pour les superviseurs de faire une pré-selection "naturelle". Vous ètes tous serieux dans la construction de vos entreprises. Vous avez sans doute tous rencontrer des gens très enthousiastes, et qui parlent beaucoup. Mais au moment d'agir, y'a plus personne... Imaginer que vous fixer un rdv genre "demo produit" chez un filleul à 150 km. Il est très enthousiaste. Vous lui demander d'avoir au moins 25 personnes, pour que votre deplacement vaille le cout. "quai quai pas de problèmes, 35 même!!!" Et une fois sur place, porte close, il est malade avec 37.5 de fièvre, et n'a pu inviter personne... (généralement parce qu'après 3 coups de fils et 3 "Nan!!", il a lemoral dans les chaussettes.... Pour beaucoup, le porte monnaie est important. Peut être que si son porte monnaie est "lié" à la réussite, ca motive?!?!? (certains le pensent, pas moi)

Une autre option serait de ne pas vous deplacer, et de faire venir les 25 vers chez vous...

Il me parait indiscutable que beaucoup "signent" après en avoir eu pleins les yeux. Reste que l'enthousiasme retombe, tout le monde le sait.. Et que l'interet du superviseur n'est pas, à mon sens, que le stock soit acheter, mais bien ecouler!! Sans quoi, la grogne est là. Dans l'écoulement du stock, le parrain a sa part de responsabilité, mais le filleul aussi. En tout cas, une chose est sur à mon goût: faire acheter des grosses quantités (et dans certains cas le faire en s'endettant) n'est pas sain, et est contraire à l'idée de "creation" de richesses qu'est le MLM.


Amts

Krevet

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laraplus

Habitué TBC

Enregistré le 01/02/2005
Messages: 120
Non connecté

Ajouté le : 14/02/2005 12:32
Message :

bonjour, je suis laraplus sur TBC ; j'ai envoyé un extrait d'un livre dont références en annexe à un de vos membres suite à un sujet que j'ai mis dans le forum ce Mr Senaux Philippe n'arrête pas de m'envoyer des mails désagréables (peut être vérifié par le vendeur d'accès internet de ce monsieur) et maintentant il me menace, qu'il arrête de me noircir ; parce que je vais en faire part à qui de droit
je suis vraiment déçue de la réaction de cette personne, qui n'a pas compris que ce n'est pas moi qui ai écrit cet extrait de livre et bien un journaliste.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>>From: psenaux@free.fr pseudo chez TBC .PHILSX

>vous etes bien belges !!!!!
>change de business
>et je joins ton mail a herbalife europe avec vos coordonnees et au syndicat de
>la vente direct
>
>
>Selon viviane meneghelli <vmeneghelli@hotmail.com>:
------------------------------------------------------------------
j'ai envoyé à ce charmant monsieur ce qui suit :
------------------------------------------------------------------
> (Extrait du livre "Les Sectes en Belgique et au Luxembourg" par Alain
> > Lallemand, journaliste au quotidien "Le Soir")
> >
> >
> > En Belgique, Herbalife a adopté une forme juridique belge en créant
> > Herbalife International Belgium S.A. dont les actionnaires sont la société
> > Herbalife International Inc. de Los Angeles, société de droit du Nevada, et
> > Herbalife International of America Inc. de Los Angeles, société de droit
> > californien. Le siège social de Bruxelles est une boîte aux lettres
> > puisqu'il s'agit du siège social de "Deloitte and Touche consultants" qui a
> > reçu tout pouvoir pour le lancement de cette société. Les séminaires de
> > vente Herbalife sont organisés en Belgique par des consultants de Hong Kong
> > liés à des consultants allemands (le Triton team Hong Kong et le Triton
> > consulting GmbH de Francfort), les ateliers étant organisés au Sheraton
> > Hotel de Bruxelles.
> >
> > Quel rapport entre Herbalife et la scientologie? "C'est un scientologue
> > allemand, patron donateur sur la liste de l'International Association of
> > Scientologists (IAS), qui donne les cours de vente Herbalife en Allemagne",
> > affirme Jean Albert Fisch, du Cercle de défense de l'individu et de la
> > famille (CDIF) de Luxembourg. "Quelques adeptes de l'église de scientologie
> > contrôleraient une partie des réseaux de vente en France", écrit Le Monde en
> > juillet 1993. La question vient même au Parlement luxembourgeois en avril
> > 1993, lorsque le député John Schummer interpelle le ministre de la Santé sur
> > la collusion entre démarcheurs d'Herbalife et la scientologie, car
> > entre-temps la télévision allemande SAT 1, le 5 avril, a été bien plus
> > explicite : un ex-adepte de l' 'église' explique comment on lui a conseillé
> > l'usage d'Herbalife durant les cours Hubbard. D'ailleurs, "presque tous les
> > autres scientologues en prenaient", affirme-t-il.
> >
> > (Extrait du livre "Les Sectes en Belgique et au Luxembourg" par Alain
> > Lallemand, journaliste au quotidien "Le Soir")
> >
> > Source : info-sectes + www.prevensectes.com
> >
> > _________________________________________________________________
> >
> >
> >
>
>

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archeus

Pilier TBC

Don't drink and drive, smoke and fly !

Enregistré le 15/04/2004
Messages: 1869
Non connecté

Ajouté le : 14/02/2005 12:33
Message :

Krevet !

En attaquant la lecture du mail, je m'attendais à des arguments imparrables, mettant à l'épreuve mon plus pur esprit contestataire... Raté snif !

La première faute de logique c'est d'assimiler 2 citations sorties de leur contexte, et qui plus est de 2 personnes différentes ! La seconde c'est d'interpréter faussement le sens de ces citations. Logique, pas sur, provocatrice ou polémique (au bon sens du terme rassure toi), surement.

La scientologie est une des sectes les plus dangereuses du monde pour une raison simple : elle noyaute les plus hautes institutions. Les gens qui y travaillent ne sont pas plus influencables que le citoyen moyen, mais pas moins. Pour preuve, souvenez vous des disparitions de preuves et de dossiers dans les tribunaux lors d'un proces de la scientologie en France il y a quelques années. Aux USA, c'est pire puisqu'elle n'est meme pas considérée comme une secte.

Pour la seconde affirmation elle n'est pas de moi... Le lien que tu établis entre les 2 affirmations frole le syllogisme :)

Arrivederci e a fra poco !

*** Message édité par archeus le 14/02/2005 12:35 ***


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krevet

Pilier TBC

I don't care if it works, it must be duplicatable!

Enregistré le 11/08/2004
Messages: 916
Non connecté

Ajouté le : 14/02/2005 13:00
Message :

Je l'admets, la fatigue m'émousse ;-).

J'ai sans doute pas mal de soucis a me faire. J'ai, dans mon reseau, des scientologues (ne l'étant pas moi même), des membres de l'opus dei (qui, selon la presse, noyaute les plus hautes institutions - ne l'etant pas moi même), des musulmans et des homos... Bref, tout ce qui faut pour me donner "bonne presse". Manque que des francs macons (qui selon la presse noyaute les plus hautes institutions)...

Reste que toute entreprise commerciale souhaite s'étendre. De facon lente ("naturelle", "humaine" ...) ou da facon accelerée ("artificielle", capitaliste"...), pour pouvoir être viable.

Et les religieux et gourous aussi veulent s'etendre et apporter la bonne parole. Au final, les methodes sont grosso modo les mêmes, qu'on vende un produit ou des idées (ou un concept). Les plus habiles de nos publicitaires étudient la psychologie de nos semblables pour mieux leur vendre du coca (Cf. livre du PDG de TF1, dont le coeur de metier, dixit, n'est pas l'info ou le divertissement, mais bel et bien vendre du coca): envie, instinct animal, sexe...

Que les methodes Herba et Sciento se recoupent, soit. Mais soyez conscient que les juifs, cathos, musulmans, bouddhiste, LT, ACN, Noni, Amway, Carrefour, Leclerc, TF1, M6, LE Figaro, Le Soir... utilisent les mêmes!!

Les methodes ne sont pas bonnes!! Les methodes ne sont pas mauvaises!! Les methodes sont des methodes!! C'est l'usage qu'on en fait qui est sain ou mal sain!!! Faire acheter un gros paquet de produits à un filleul n'est ni bien ni mal. C'est bien si le parrain suit pour aider à revendre, faire connaitre et former, et si le filleul participe activement et a envie d'apprendre. C'est mal si le filleul pense que l'argent tombe sans travail, et/ou que le parrain ne fait pas le back up!!! Et c'est propre a chacun!!

A chacun de reflechir à ce que cela nous apporte à nous même, quel sont les risques et les recourts.

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laraplus

Habitué TBC

Enregistré le 01/02/2005
Messages: 120
Non connecté

Ajouté le : 14/02/2005 13:01
Message :

Merci Archeus,


heureusement, qu'il y a des gens qui ont les pieds sur terre, et qui sont réalistes