Bon voilà je me suis laissé tenté par Herbalife. Je n'ai pas encore signé mon contrat mais j'ai reçu mon kit de démarrage (payé au prix normal me semble t-il, soit 115€). Le problème c'est que je n'avais pas pensé à faire de recherche sur cette société. Je suis tombé sur quelques renseignements par hasard et j'ai continué ma recherche qui je dois dire m'a donné un goût amer et presque l'envie de renoncer.

De toute façon au point où j'en suis je vais à la réunion (ou lavage de cerveau selon certain ) qui se déroule demain et dimanche. Je serais beaucoup mieux fixé sur la façon de vendre les produits qui semble bien loin de celle dont on veut nous faire croire au départ: c'est à dire vendre à domicile

Voilà je vous tiens au courant dés que possible et suis bien content d'être tombé sur ce forum qui traite du MLM.

++

Ne partez pas avec autant d'à prioris, jugez par vous même. Une chose est certaine HERBALIFE est une société dont le siège social est aux USA donc les méthodes sont Amricaines avant tout. C'est à nous de prendre ce qui est bon pour nous et de rejeter le reste.
Ne sommes nous pas des indépendants ? personne ne peut vous imposer quelque chose que vous ne voulez pas faire, appliquez simplement les règles de base du MLM, en étant sur TBC vous avez une mine d'informations entre ce forum et l'espace membre.
Mon expérience avec HERBALIFE c'est que cette société vous paie rubis sur l'ongle au jour J et à l'heure H, qu'il existe un siège social en France, qu'elle fait partie de la FVD qu'elle progresse sur un marché en plein expansion etc.... et c'est ce qui a guidé mon choix.
Certes certains parrains peuvent avoir les dents longues mais dans ce cas c'est à vous de les remettre en place, voir de les signaler à la compagnie, ce qui sera bénéfique à l'ensemble de la profession et de la compagnie.
Maintenant si vous débuter cette activité a contre coeur n'allez pas plus loin, pour votre information vous avez même la possibilité de rendre et de vous faire rembourser votre Kit sous certaines conditions (bon état, au prorata des produits utilisés etc.....)
Je reste à votre disposition si vous désirez d'autres renseignements....avançons tous ensemble n'es ce pas la philosophie première du MLM ????



*** Message édité par DomIsa le 29/07/2005 17:20 ***




*** Message édité par DomIsa le 29/07/2005 17:22 ***

C'est sûr que j'ai des à priori mais je veux continuer l'affaire pour le moment. Quand j'ai demandé à mon parrain (d'aprés ce que j'ai pu entendre ou lire ) si je devais me constituer un stock de 2000 € comme certains font il m'a répondu surtout pas. Il me conseille de vendre petit à petit. Donc à ce niveau là c'est un bon départ
Vivement la fin du w.e que j'en sache un peu plus

Bien c'est déjà la preuve que votre parrain n'est pas un TUEUR !!!
Sur quel lieu de formation allez vous ?
De cette formation retenez avant tout la formation produit, le premier niveau à atteindre (mais pas à n'importe quel prix, seulement en réalisant des vente qui vous permettront de l'atteindre) et partagez l'expérience des anciens et des nouvveaux distributeurs.
Bonne formation

Merci pour les encouragements. Le gros point d'interrogation étant de savoir comment trouver des clients. Les relations que l'on peut avoir ne suffisant pas toujours, mais le bouche à oreille peu aider

*** Message édité par maxell le 29/07/2005 17:41 ***

La est la base du MLM... le meilleur outil, le gratuit et surtout le plus facile c'est votre "bouche"
parlez à tout le monde de votre nouvelle activité, n'ayez pas peur d'informer toutes les personnes que vous rencontrez au cour de la journée, c'est le secret de la réussite... le marché sur lequel vous travaillez concerne TOUT LE MONDE, à vous de les informer afin qu'un jour prochain, en ayant vos coordonnées, ils passent du statut de concernés au statut d'interessés puis de consommateurs. En appliquant ces principes de base vous deviendrez une dans le MLM



*** Message édité par DomIsa le 29/07/2005 17:47 ***




*** Message édité par DomIsa le 29/07/2005 17:47 ***

bonsoir,

Herbalife c'est le système américain et non le rêve américain

la devise : tu marches ou tu crèves, si tu veux des résultats bien sur

je ne veux pas te décourager, mais je trouve que le kit de démarrage coute le double d'autre kit de société mlm

c'est à toi de voir si tu te trouves bien avec les gens qui t'entoure, et si les produits t'apportent confiance et que tu aimeras les conseiller et les vendre bien sur

bonne chance

Je suis revenu de la réunion d'aujourd'hui et mes impressions sont bonnes. J'essaierais de faire un résumé d'ici lundi ou demain soir.

Cette réunion aurait tout aussi pu te déplaire, ce n'est pas pour autant que les produits auraient été mauvais, la compagnie nulle et malhonête....
Le MLM c'est bien cela libre à chacun d'apprécier ou non une compagnie en se basant sur son plan de rémunération, sa fiabilité, la qualité des produits, le secteur d'activité et le marché. Après certains auront la chance d'être bien parrainé d'autres moins, il n'en reste pas moins que même si un parrain n'est pas au top on peut toujours réussir dans le MLM, il suffit pour cela d'êter autonome.

*** Message édité par DomIsa le 31/07/2005 07:02 ***

j'avais ete contacter par eux, il y a à peu pres 6 mois et à par le kit que j'ai d'ailleurs renvoyé et d'ailleurs remboursé rubis sur ongle, bravo, j'ai pas continué.
mais pourquoi j'ai pas continué, le parrain de ma marraine trop pet sec, m'a presque raccroché au nez la 1er fois au telephone.
m'a sorti des obligations d'achat de stock tres gros, ça me revenais à 30000francs bon OK 4500euros alors que les stocks obligatoires sont interdit dans le statut VDI et surement aussi sans ce statut, même si il doivent peut être l'être dans certains.
et le plan de remuneration etait faux, si faux que en recalculant tout car assez facile, et en me faisant un fichier excel, les erreurs etait inombrables sur sa presentation.
je sais, en tout cas, j'ai entendu dire que les parrains n'etaient tous pas comme ça, bien que celui etait pourtant convainquant utilisant des outils gratuit pour l'information de base sous CD-Rom et ce bien presenté mais bon, tout ça m'a paru pas tres clair et pas tres honnête tel que j'ai senti la chose, en tout cas pour ce groupe là.
et en plus, sans vouloir mettre le souc, il suffit de voir depuis combien de temps la boite existe, combien de distributeurs ne mettent en avant que les produits pour maigrir et d'aller sur ebay et de taper le nom de la société pour s'apercevoir de la jungle, combien essaie de refourguer leur stock, ça fait peur.
malheureusement, ce qui m'a beaucoup refroidi, c'est le cerise sur le gateau, un site d'une personne qui habite dans la ville de la maison mere americaine disant l'invasion des panneaux publicitaires envahissant la ville pour recruter, ça fait froid dans le dos.
voilà, je suppose qu'on peut faire du chiffre d'affaire chez eux mais c'est surement à mon humble avis plus dur que chez d'autre, en tout cas dans ces conditions là.
a+

Toujours le même problème " LE PARRAIN " les règles sont pourtant strictes "interdit d'obliger l'achat d'un stock", un plan de marketing on ne peut plus clair qui fonctionne depuis 25 années aux USA et 15 en France, le statut de VDI pour tous, géré informatiquement et journellement par la compagnie et consultable en intranet par tous 24 h/ 24.
Pour ceux qui se sont laisser gruger par uin parrain aux dents longues ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ils essaient de refourguer leur stock sur Ebay (ce qui est soit dit au passage formellement interdit par la compagnie) car si un de vos filleuls décide d'arrêter l'activité il est remboursé de son stock (PA - 10 %) également rubis sur l'ongle, c'est d'ailleurs une des règles imposées pas la FVD et Herbalife l'applique à la lettre, c'est marqué en toute lettre sur le contrat ainsi que les documents de promo.
Alors entre la bêtise de parrains avides et l'ignorance de filleuls amers de ne pas réussir dans cette activité on arrive à du n'importe quoi... Dommage mais c'est la preuve que travailler dans le MLM n'est pas donné à tout le monde

*** Message édité par DomIsa le 01/08/2005 06:41 ***

oui, Herbalife reprend ses produits - 10% sur le prix d'achat
d'où perte
+ repayer les frais d'expéditions, pardon ce n'est pas donné par rapport au poids des produits
ça revient cher cette aventure américaine ??

il y a d'autres MLM et qui offre de belles possibilités
Liberteam a un très beau catalogue, tu peux présenter les produits et les expliquer facilement à tes futures client(e)s sans devoir investir
et Liberteam a un système beaucoup plus simple et puis l'équipe Liberteam est beaucoup plus cool

à réflèchir, si tu connais beaucoup de personnes qui veulent perdent du poids, retrouver du tonus .........dans le catalogue Liberteam tu trouves tout pour la forme, tonus, beauté, bien-être, sport et nettoyage (une gamme très complète) tu touches plus de personnes

tu peux me contacter
vivilaraplus@gmail.com

pour de plus amples renseignements et sans engagement de ta part
à +

[quote]Message original: laraplus
oui, Herbalife reprend ses produits - 10% sur le prix d'achat
d'où perte
+ repayer les frais d'expéditions, pardon ce n'est pas donné par rapport au poids des produits
ça revient cher cette aventure américaine ??

il y a d'autres MLM et qui offre de belles possibilités
Liberteam a un très beau catalogue, tu peux présenter les produits et les expliquer facilement à tes futures client(e)s sans devoir investir
et Liberteam a un système beaucoup plus simple et puis l'équipe Liberteam est beaucoup plus cool

à réflèchir, si tu connais beaucoup de personnes qui veulent perdent du poids, retrouver du tonus .........dans le catalogue Liberteam tu trouves tout pour la forme, tonus, beauté, bien-être, sport et nettoyage (une gamme très complète) tu touches plus de personnes

tu peux me contacter
vivilaraplus@gmail.com

Vous ne pourriez pas publier sur ce forum, certes en faisant votre pub, mais sans attaquer les autres MLM.... Toutes les compagnies remboursent elles le stock invendu ? si oui paeint elles les frais de retour etc...
Le marketing de réseau c'est une autre philosophie que le traditionnel, alors s'il vous plait ne tomber pas dans le panneau de " l'étripage " habituel. Lorsque quelqu un pose une question apportez lui une réponse claire sans équivoque c'est le seul moyen de laisser une image CLEAN de notre métier. Comment enrichir et envoyer de nouvelles personnes sur ce forum si c'est pour qu'ils y lisent que telle compagnie est mieux que telle autre jusqu'au moment ou quelqu'un dit que c'est pas vrai mais que la sienne est encore meilleure etc.... Les gens sont adultes laissez les étudier seuls en leur apportant toutes les infos dont ils ont besoin. C'est à mon avis le but de ce forum non ? à moins que je me trompe ?
Faire sa pub en dénigrant et en salissant les autres n'a jamais rien rapporté à personnes....ces méthodes ne serviront qu'à renforcer les à prioris sur notre profession.
Merci



*** Message édité par DomIsa le 01/08/2005 12:23 ***






*** Message édité par DomIsa le 01/08/2005 12:58 ***




*** Message édité par DomIsa le 01/08/2005 12:59 ***

Ex-distributeur chez eux aprés 2ans d'activités, je peux vous donnez le conseil suivant :

EVITEZ A TOUT PRIX cette société, çà vous éviteras bien des problèmes, bien des pertes inutile d'argent !

Je vous dit celà, alors que je fût l'un des principaux leader du rhone et qu'à l'époque j'y croyais dur comme fer à la réussite !

Il existe de nombreuses autres sociétés similaires, ni ne vous impose strictement pas un investissement quel qu'il soit !

Il y aura sans doute de nombreux distributeurs en service qui vous diront le contraire!

S69

Domisa à écrit : Faire sa pub en dénigrant et en salissant les autres n'a jamais rien rapporté à personnes....ces méthodes ne serviront qu'à renforcer les à prioris sur notre profession........................................................................................................


Sorry, je n'ai pas dénigré ni sali Herbalife, je n'ai dis que la vérité

je vous demande de relire mon écrit et
je vous conseille d'apprendre à comprendre ce que vous lisez !!!!!!
différence avec apprendre à lire sans comprendre!!!!!!!!!!!

de plus en Belgique,l'association des consommateurs belges intente un procès à Herbalife
vous devriez lire la requête en justice faite par Test-achats, ce n'est pas triste et c'est la vérité
alors, vous pouvez blablater tant que vous voulez, ils existent des preuves et même vous domisa que vous êtes n'y fera rien !!!!!!!!!

pouvez-vous m'expliquer pourquoi Herbalife fonctionne mieux à l'extérieur des Etats-Unis??
pourquoi autant d'obèses, chez eux ???

n'allez pas interpreter que je critique les Etats-Unis, parce que j'y vais régulièrement pour le business et pour le plaisir

tiens je ne suis pas la seule à cr..................????????????????????

je travaille depuis longtemps dans le mlm, et je vous dis il y a sur le marché d'autres sociétés
mieux et moins bien cela dépend, des produits que la personne a envie de conseiller et vendre

je suis esthéticienne, pédicure médicale,podologue, et nutrithérapeute; j'ai étudié quelques années pour obtenir des graduats; et j'estime que les produits "perte de poids" doivent être conseiller et vendu par des spécialistes de la diététique
j'ai travaillé en Belgique pour la société Kot et chez vous en France, la gamme KOT est vendue uniquement en Pharmacie et c'est très honnête vis à vis de leurs patients

Rassurez vous LARAPLUS je n'interpretrais pas vos dires qui semblent si " savants "
On se demande pourquoi 60 pays (donc 60 gouvernements, dont la Belgique jusqu'à ce jour il a fallu qu'une assoc de consommateurs lève une fois encore le discrédit sur le MLM pour que la Belgique réagisse) 60 pays ont acceptés la diffusion des produits et le plan marketing de cette société.
J'apprécie beaucoup le parallèle avec le taux d'obésité aux USA et Herbalife comme si une marque pouvait à elle seule changer les moeurs et les problèmes d'obésité de tout un pays.

Je laisse les lecteurs jugés de la cohérence de mes dires et des vôtres.

Je vous laisse également le plaisir et l'honneur de clore ce débat sur lequel je ne reviendrais aucunement alors allez y défoulez vous a volonté.

Le MLM m'a appris une chose, ne jamais essayé de convaincre à tout prix mais au contraire de respecter les avis de chacun et de rester courtois.

Bonne continuation dans le MLM

Ce n'est pas parque que les produits d'herbalife sont autorisé dans 60 pays, qu'ils fonctionnent pour autant, ni pour les distributeurs en place (sauf bien sûr les premières lignes)...

Il y aura toujours des "POURS" et des "CONTRES", chacun son avis propre sur la question !

Toujours est-il qu'il y a un point qui faut savoir, à moins d'être un commercial né ou d'être un vendeur qui sache convaincre pour vendre, la seule option qui vous restera pour gagner un revenu agréable ce sera sur le dos de ceux que vous recruterez pour agrandir votre reseaux herba!

Pourquoi, faites le test vous même, intérroger les gens sur herbalife, style "Connaissez-vous les produits d'herbalife? Que pensez-vous de cette société ?" faites-le sur environ une cinquantaine de personnes prises au hasard et voyez les réponses, j'en dit pas plus!

J'en ai bavez 2 ans pour essayer de vendre ne serais-ce que le nom que bon nombre de Français n'ont toujours pas digéré!

Préparez votre portefeuille pour les STS, les HOM, les Séminaires, etc...(auxquelles vous devez participer, sous peine d'entendre votre superviseur (quelque soit son statut)(en principe les plus élevés) vous dire "si tu ne participe pas tu n'avanceras pas, les formations sont faites pour t'aidé...."), c'est surtout mon portefeuille qui s'est allègrement alléger !

Y aura toujours des dist ind d'herbalife qui prouveront le contraire ici-même, car ils savent que c'est strictement vrai, mais nuisant à leurs bizness!

J'ai bien trop défendu herbalife, trop longtemps, pour voir leurs véritables motivations au bout !

J'aurais pu faire comme mon président (un des plus haut statut) faire miroité ses 35000€/mois, j'aurais pu faire comme lui sans le chiffre et vendre le bizness et m'enrichir sur le dos des distributeurs, eh bien non, j'ai voulu faire mes preuves d'abords sur le terrain, etc...

Ca m'a assez coûté de pognon cette affaire, d'où ma motivation de vous inciter à EVITER de faire les mêmes erreurs!

S69

dis domisa, j'ai écrit Test-achats intente un procès contre Herbalife et non contre le mlm

tiens un peu de lecture


Test-Achats cite Herbalife en justice

01/11/2004

Herbalife: vendeur de mauvaises herbes et d’illusions … Test Achats cite en justice la société pour vente pyramidale interdite par la loi.

Herbalife ,multinationale bien connue dans la vente de produits amaigrissants et de suppléments alimentaires, tire principalement ses profits de l’extension de son réseau hiérarchisé de vendeurs indépendants. Comme par le passé, Test Achats attire l’attention des consommateurs sur l’absence d’utilité et d’efficacité des produits amaigrissants de la gamme Herbalife . Mais, grande nouveauté, Test Achats a décidé d’introduire une action en justice contre cette entreprise pour ses pratiques de vente pyramidale interdites par la loi.

Les produits d’Herbalife : chers et vilains …
Pour diverses raisons (trop peu de protéines, valeur énergétique faible, trop coûteux, …), Test Achats s’est toujours montrée très méfiante à l’égard des produits amaigrissants de la gamme Herbalife. Leur utilité dans le contrôle du poids est loin d’être démontrée. Les raisons de l’échec d’une cure d’amaigrissement Herbalife sont les suivantes : pas d’éducation à de meilleures habitudes alimentaires, des régimes systématiquement hypocaloriques avec des risques pour la santé, une médicalisation du mode de vie par l’absorption de produits spéciaux, un prix disproportionné par rapport à l’effet réel. Tous les indices d’une mauvaise approche du régime sont réunis pour douter de l’efficacité de ces produits soi-disant miraculeux.

Herbalife, un grand réseau pyramidal
Ces derniers mois, Test Achats a analysé scrupuleusement les techniques utilisées par la firme. L’objectif principal du système Herbalife est le recrutement de nouveaux distributeurs qui doivent travailler avec un statut d’indépendant. Aucune vente directe au consommateur n’a lieu. Les méthodes de recrutement et de diffusion sont diverses. Toutefois, ces derniers temps, et de manière très agressive, les offres d’emploi « déguisées » dans la mesure où Herbalife n’apparaît pas en tant que tel, fleurissent sur Internet et dans les rubriques « emploi » des toutes boîtes. Budget et Droits y a d’ailleurs consacré récemment une enquête à part entière (B&D 175, juillet 2004).

Une fois attirées, les personnes intéressées doivent participer à des formations qui sont de véritables lavages de cerveau et un contrat de distribution, assorti d’un colis de base (Business pack) leur est proposé pour un montant de 100€. Vendre ces produits n’est pas le plus important. Les superviseurs et autres « president’s team » font vite comprendre que l’on a tout intérêt à monter dans la hiérarchie grâce à l’achat de gros volumes de produits et à leur revente à d’autres nouveaux distributeurs que l’on aura eu le bon goût de recruter. Plus on se situe à un niveau élevé de la hiérarchie, plus les commissions et les bonus sont élevés et plus le prix d’achat des produits est réduit. Régulièrement, des consommateurs approchés pour acheter des produits sont en fait poussés à devenir eux-mêmes des distributeurs, par exemple, pour obtenir des réductions sur le prix des produits pour eux-mêmes ou pour leur famille. Mais il est évident que le marché risque de devenir saturé, et les campagnes de promotion et de recrutement sont alors de plus en plus agressives.

Test-Achats veut mettre fin à ces pratiques dangereuses et interdites par la loi !
Test-Achats estime que le système de vente instauré par Herbalife enfreint l’article 84 de la loi sur les pratiques du commerce. Tous les indices d’une vente pyramidale sont réunis : chaque personne du réseau s’enrichit essentiellement grâce aux achats des nouveaux adeptes en circuit de vente complètement fermé. Les bénéfices les plus importants sont réalisés non par la vente au consommateur final ou par les royalties obtenues sur la vente des distributeurs plus bas hiérarchiquement mais par cette vente en circuit fermé. Le bénéfice provient essentiellement de l’extension du système, ce qui est expressément interdit par la loi.

L’organisation de consommateurs a donc récemment entamé une procédure en justice contre Herbalife, sous la forme d’une action en cessation, en vertu de la loi sur les pratiques du commerce.

Test Achats veut ainsi faire respecter la loi dans l’intérêt des consommateurs. Ceux-ci sont trop souvent exposés à ces pratiques préjudiciables. Ils sont malheureusement influencés par des promesses irréalisables, et ce dans un contexte économique précaire où de plus en plus de consommateurs sont en proie à des difficultés financières et à la recherche d’un emploi.

Les personnes lésées par les pratiques d’Herbalife peuvent apporter leur témoignage à l’adresse électronique suivante : membres@test-achats.be, ou par courrier Rue de Hollande, 13, 1060 Bruxelles.

désolée, mais c'est la pression psychologique qui vient des hautes sphères par le biais des superviseurs !
c'est l'obligation, non seulement d'assister à leurs réunion mais c'est le fait de devoir payer pour pouvoir assister à leurs formations et très cher; pour assister à leur STS vous devez payez 75 euro !!!!!!!!!!
allez voir leur chaîne tv HBN, c'est du bourrage de crâne
à la fin les gens qui n'arrivent pas à un certain chiffre d'affaires, se sentent diminuer et deviennent dépressifs parce que ils n'ont pas pas atteint l'objectif espéré pour devenir superviseur ou autres grades herbalife; et automatiquement vous êtes mis à l'écart

chaque année vous payez une affiliation, et c'est la broche pins que vous payez
pour être fier de pouvoir l'accrocher au revers de vos vêtements

dans les milieux médicaux (en dehors de leur système) les produits herbalife sont très mal notés
les médecins prescrivent des cures qui se vendent uniquement en pharmacie

et en attendant, des gens crédules investissent dans cette société, et souvent le regrettent
à moins que l'on soit pire que des requins
herbalife, la politique c'est tu marches ou tu crèves
toutes les sociétés mlm n'ont pas cette politique

du point de vue dans lequel tu les decrits.
ils ont une mentalite proche des sectes, où on te pousse à bout pour le rendement en te poussant à travailler toujours plus si tu veux amortir ton investissement et en te donnant un minimum à manger, là c'est toi qui voit, mais l'un dans l'autre et etant un peu aux aboits, tu dors peu et mal et ils te manipulent que mieux, et pour ça eux, c'est avec HBN et les reunions.
la fatigue et le doute se rajoutant, tu sombres en depression.
alors quand ils disent que tu travailles à ton rythme, c'est vrai mais il te pousse à travailler plus par des reunions qui te font voire et croire, possible à tort que tu peux y arriver à faire comme eux.
à une epoque, on me traitait de reveur, de part mon obstination à vouloir faire un disque, manque de moyen et d'autres chose, ça s'est pas fait.
moi, le gars qui a voulu me recruter et qui, comme dit plus haut, etait plutot pet sec la 1er fois au telephone ,et je pense qu'il me testait, il m'a plus ou moins envoyer baladé mais sans omettre pour m'appater de me glisser que monsieur faisait 30000 euros par mois et que sa maison faisait 400metre carré.
je l'admet, je l'ai cru un petit peu ce jour là mais mon analyse et sa facon de me parler ainsi que la suite des negociations les jours suivants, plus la fameuse obligation de stock, m'ont refroidi, une enquête efreinée sur le net m'a apporté encore plus des raisons de ne pas signer et ce que je lis ICI ou là encore me conforte.
par contre, faut savoir que, même si la facon de faire ressemble à celle des sectes, ce n'en est soit disant pas une quoi qu'en disent certains ici ou là, pas sur TBC, j'ai pas vu ici mais je n'ai pas tout lu, mais certains rapports ont demontré que des sectes tel que moon, scienthologie s'en servent car en infiltrant des directeurs potentiels, ceux ci font travailler dans leurs groupes d'autres gens de la secte, ce qui finance puisque des pourcentages sont preleves par la secte sur les revenus, la secte elle même.
quelle bonne manne.
le serpent qui se mord la queue, se sert d'un system, les filleuls sont tout trouvés et les gains sont plus rapide et consequent.
bien vu tout ça.
lu sur un rapport, il y a des mois sur herbalife.
mais nous on a pas une armée de moutons prêts à suivre pour nourrir une organisation douteuse et bien heureusement.
je suis en train de me rendre compte qu'on va mettre le noir et le gros doute à maxell, mais si on peut l'aider à ne pas tomber là où il ne faut surtout pas mettre les pieds, pourquoi pas!
A+

VIRTUOSE1


t'inquiète pas, Maxell ne répond plus aux messages ?????

et Domisa a un site Herbalife



ill ne faut pas faire un dessin, tu as compris !!!!!!!!!!!!!!!!!