voici ci-dessus 1 lien posté sur le forum de pips, à mediter...

http://www.thinkfn.com/artigo.php?id=107

@+

oups, suis pas réveiller encore moi. Vous aurz compris par vous même que le CI-DESSUS doit etre remplacé par CI-DESSOUS

Et en Français, il dit quoi ce message.

j'ai bien essayé de le lire mais mon anglais arrivant péniblement a dix mots, si une bonne ame charitable voulait bien traduire cette page ce serait super sympa !
bonne fetes a tous
magali

ce message dit clairement que c'est une arnaque où l'argent des derniers investisseurs sert à couvrir les retraits de ceux qui ont investi auparavant.

technique très connue

pour valider cette affaire l'article souligne
1/qu'aucun audit sérieux n'a été fait par un cabinet international sérieux
2/ que la SEC ( gendarme des opérations de bourse américain ) n'a donné aucun visa sur ce type d'investissement
3/que l'implosion du système sera la preuve de l'impossibilité technique à servir des intérêts aussi importants , le tout étant de savoir quand ?


enfin des gens comme WARREN BUFFET avec leur fonds d'investissements réalisent des moyennes annuelles de 30 % sur 20 ans ....et on ne peut taxer ces experts sur une aussi longue durée, d'amateurs.

mais il n'est pas interdit de réver et même de payer pour rêver , le tout est de garder les yeux ouverts et d'assumer ces rêves.

Merci Discounter, mais bon, quand on voit en photo les investissements qu'ils ont pu faire comme les cafés, je me dis que c'est plus honnête, je vais demander à "invest" de répondre

kikou all,

tout d'abord, PI ne nécessite que de ~ 14-17% par an d'intérêt pour "payer" 1.9% (théorique) aux membres!!!! c'est pas le bout du monde...

Ensuite, je crois que tout le monde est plus ou moins conscient que pips ne pourra tenir ces taux à vie! mais sur quelques années cela est tout a fait possible.

Je rappel que pips marche sur plusieurs buisness:
- l'immoblier ( trading ... )
- bistro
- fashion
...

Pour finir, un lien ( arg., désolé mais c'est encore en anglais ) explicatif positif contrebalancant la mauvaise presse qui peut etre faite à pips!

@+

Instructif comme article, mais on peut lui reprocher de ne rien apporter de nouveau en fait... Ils n'ont aucune info et font surtout des suppositions.

Leurs suppositions sont le bon sens même et beaucoup devrait imprimer cet article et le scotcher devant leur PC avant d'investir dans les HYIP.

Eli, comment as tu calculé ce taux de 14-17% ?

Ce qui m'inquiète moi chez PIPS, c'est que leur business sont en phase de démarrage et qu'ils ne vont rien rapporter avant plusieurs années...

Avec PIPS, je suis tiraillé entre mes connaissances en finance/business et l'envie d'y croire... Va savoir qui gagnera d'elles deux :)

Eli, tu n'as pas posté le lien en question...

Quand a l'anglais y a pas moyen d'y echapper... Je sais pas pour vous mais je dois passer 40% de mon temps internet sur des sites anglophones...

Je ne pense pas grand chose de cet article dans la mesure où la croisade anti-PI venant de la part d' Inkognitus (l'un de ses pseudo sur le site PI et sur le lien que tu fourni) n'éveille aucun intérêt chez moi...

Plus tu lui donnes de réponses moins il est prêt à les écouter...

Le problème pour ce genre de personne comme pour des gens comme The Guardian qui sont plutôt fermés dans un carcans conventionnel, c'est que rien n'est possible autre que ce qui existe déjà... (à une autre époque la terre serait encore plate et nous serions brûlés rien que de penser que nous puissions voler)...

De plus c'est faire de l'ombre à leurs activités et sponsor que de proposer ce genre de ROI...

Ce qui m'amuse c'est que personne ne retienne l'élément qui pour moi est le plus important et parlant: PI ne nécessite que de ~ 14-17% par an d'intérêt pour "payer" 1.9% (théorique) aux membres!!!! (Inutile de me demander d’explication sur les chiffres ci-dessus…Ils ont été maintes et maintes fois développés) !

Personne ne réalise que des campagnes de désinformation vont se multiplier au fur et à mesure de notre croissance...

Penses-tu vraiment qu'il soit impossible de payer 14-17% par an?!!!

Ce qui est amusant c’est que pour prouver ses dires…Seul la chute de Pure Investor suffise ! Alors que Pure Investor devrait présenter un Audit de E&Y…
Fasse à ce manque de fondement et de preuve…Je pense que le simple fait de ne pas « Chuter » et d’être toujours là suffise à prouver le contraire !

Pips n'en est pas à son premier article de ce genre, bien d'autres ont déjà été publiés, d'autres le seront encore...

Un concept qui marche gêne, on essaye par tous les moyens d'y trouver des failles...
Seul l'avenir nous dira s'il était viable, mais pour le temps présent, il est toujours en vie!

Voici encore un article parmi d'autres contre pips:

http://www.pips-scam.com/

Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir !

oups pour le lien !

il y les reponses à vos questions... ( enfin certaines )

http://forum.pipsinc.com/phpBB2/viewtopic.php?t=21627&highlight=

Je ne vois pas comment vous calculer ces 14-17% par an vu qu'avec PIPS, c'est 2% par mois.
En prenant le simulateur :
450 $ d'investi et en réinvestissant 60% : 22546 $ sur 24 mois.

J'ai regardé le forum de pips et je ne vois pas une démonstration de ce type. La différence est tellement énorme, que si une personne pouvait bien expliquer sur ce forum, ce serait sympa !!!
Merci d'avance

2% par jour et non 2 % par mois
Désolé !!

salut titi,

tout d'abord c'est pas réellement 2% mais plutot 1.15 %a 1.20%,
ensuite, et pour confirmer ce qu'a dit invest, cela est bien sur le forum, mais en anglais, et c'est pas tout récent...
J'ai rapidement chché et je ne le trouve plus, mais je peux t'assurer qu'il y est.
Si vraiment tu veux pas chcher, demande aux differents modo, il y en a bien 1 qui doit ce rappeler.

pas de réponse sauf des calculs très compliqués et surtout beaucoup d'opinions respectables mais à chacun de baser son jugement soit sur des faits ou sur des opinions

les faits restent difficilement contournables

les sociétés sont enregistrèes en malaysie , voir reprises au panama , paradis fiscal bien connu

les 450 euros sont ils considérés comme un pret ? un investissement à gérer ? ou carrément des honoraires versées à pips ? suivant le cas, tout change mais il faudrait pouvoir lire les statuts en malais ???

l'investissement fait dans un ou 2 bistrots comme le précise Guillaume n'est pas une preuve d'une honnete gestion ; la mafia elle même a des banques, des sociétés (qui ne sont plus des blanchisseries comme en 1940 ) des terrains et bien sûr des casinos et autres resorts
mais bon il se dit qu'un jour il y aura aux états unis un président porté aux pouvoirs par la mafia et qui le saura seulement lorsque l'organisation lui présentera l'addition...

certains ont surement reçus des paiements en retour de leur 450 euros et ils peuvent bien sûr le prouver et en être contents , le tout est de faire partie de ceux là

les photos des mini convention sont très sympa et les dames de Malaisie ont l'air bien sympathiques , mais on est loin des conventions de nuskin où j'ai vu 14000 personnes venues du monde entier pour 3 jours dans le delta arena
le tout est donc de savoir si pips va pouvoir continuer à engranger plus de rentrées que de sorties mais pour l instant en dehors du battage sur internet entre connaisseurs , cela fait plus penser à une réunion de bingo de retraités qu'à des conventions d'hommes d affaires

en tout cas les anglais comme Monsieur MARDSEN ont au moins un talent celui de la finance , longue tradition britannique ,d'ailleurs n'est ce pas de Malaysie qu'un de ses compatriotes a mis une banque anglaise à genoux après un retournement boursier ?

en tout cas c'est très intéressant et à partir du moment où on n'emprunte pas pour faire un investissement pips et que l on y prend du plaisir comme on peut jouer au loto et caresser le rêve de devenir riche

why not

erf,

moi je prefere pips o loto! à chacun sont truc.

Quand aux reponses, oui elles sont pas forcement facile à avoir, c'est vrai que chez Enron les reponses etaient plus nettes ( ?! et certifié par le plus gros cabinet d'audit à l'objectivité indiscutable... ), au Credit Lyonnais aussi, et tant d'autres ( Eurotunnel ... ) et pourtant des milliers de petits porteurs qui avaient investit plus que 450 dollars... ont tout perdu, et pourtant il ne s'agissait pas de la Malaisie.
On m'aurais menti à l'insu de mon plein gré?!
Et pourtant les taux n'etaient pas les memes.

Des emanations dans les paradis fiscaux.... bin evidement, pourquoi cela existe des entreprises n'ayant pas d'antennes dans les paradis fiscaux ?!

Autre précision, aucun investissement, aucune profession, aucune entreprise n'est preuve d'honnete gestion! ( meme l'ARC est devenu tordu avec le temps )

Quant au fait qu'1 president US soit un jour boosté par la mafia, je crois que c'est deja arrivé, en tout cas largement soupconné....

Mini-convention?! erf je ne sais pas car je ne mis suis jamais rendu, alors cela reste à discuter, mais je crois que druide et invest y ont deja ete, et cela n'est pas tout a fait leur avis!

Tout est discutable et nuançable.
Alors comme tu dis:
- n'investir que l'argent dont on pas besoin
- à chacun de faire son opinion !

Bonjour à tous,

Je me garderai bien de faire tout commentaire à l'encontre de pips pour le moment.
Je tiens toutefois à vous préciser que la famille Mulliez, la plus grosse fortune de notre pays et grand patron du Groupe Auchan pour ne pas le nommer, s'est enrichit en réalisant des plus-values incroyables qui dépassent largement le taux d'intérêt jour que propose pips...Plus encore, la famille Mulliez , continue à s'enrichir davantage avec la même technique...

Comment me direz-vous ?

La grande distribution dispose d'un avantage que d'autres n'ont pas à savoir: de l'argent frais gagné au quotidien...Les grandes enseignes bénéficient de remises importantes auprès de leurs fournisseurs car elles paient la marchandise cash et sans délai...cela est un premier point...

Le second point est que le client final...c'est à dire nous...doit aussi régler ses achats sans délai...donc de l'argent frais toute de suite...

La seconde phase est aussi très intéressante...

Quand vous perçevez vos salaires, vous les déposez à la banque...vous utilisez une partie de cet argent pour vivre et une autre partie est placée sur un codévi, un pel et autre assurance vie...

Dans la grande distribution, l'argent récolté sert entre autre à acheter de la matière première:c'est à dire du fer, du blé...coût à l'achat presque rien...revente: coéfficient 3 voir 4...
et en plus garantie...car les contrats sont généralement signés avec des états...

exemple:

J'achète pour un millon d'euros de matières premières je la revend quatre millions d'euros...

Il est facile de faire le calcul...Avec 4 millions d'euros gagnés vous augmentez ainsi votre capital de départ investit de 400%...si on ne décompte que 21 jours ouvrés, cela correspond à 19,04% d'intérêt par jour...Si quelqu'un vous vendez un tel concept vous diriez que c'est impossible...Et pourtant c'est la réalité

Et cela n'est qu'un petit apperçu...car les enseignes comme Carrefour achètent et vendent aussi dans le secteur de l'immobilier, des assurances...Les plus-values sont ainsi décuplées...

Cette méthode dure depuis plusieurs années que dis-je au moins depuis trois décades...Elle a fait son effet...Mais les grands patrons se garderont aussi bien vous dévoiler leur secret...

Par ailleurs, pour revenir aux différentes critiques faites à l'encontre de pips...ce que je peux vous affirmer, est que ce concept a réussi à s'approprier un rouage qui existe vraiment...Je pense fondamentalement que la seule chose qui inquiètent les détracteurs du concept est que les fruits soient redistribués au plus grand nombre...C'est je pense l'idée qui dérange le plus

Toutefois, si je devais m'aligner sur les anti-pipster...Les vrais questions que je poserais seraient la suivante:

L'executif managment de pips, a t il vraiment les moyens de sa stratégie ?
Disposent-ils des fonds nécessaires de tel sorte que tous les membres puissent simultanément récupérer leur fond ? J'ai des doutes quant à la réponse...

Mais si j'étais un de ces exécutif manager je pourrais vous répondre au moins à la seconde question...

Je vous demanderais d'abord si vous avez un compte en banque...vous me répondriez certainement par oui

Enuite, je vous demanderais aussi si vous avez confiance en votre banque...vous me donneriez la même réponse

Car tout est institutionnalisé...L'état est garant de vos droits en cas de pépin...Les assurances sont là pour vous rembourser...c'est ce que tout le monde pense

Je vous dirai alors que vous avez tout faux...

Une chose que chacun d'entre vous doit savoir et imprimer impérativement est que votre banque ne dispose en réalité que de 15% des disponibilités que vous avez déposées...Vous me direz ce n'est pas possible!!! Il est vrai qu'en écriture la somme figure bien sur votre extrait de compte mais en masse monétaire votre banque ne les a pas...

Imaginons le scénario catastrophe suivant: admettons que les français décident du jour au lendemain de ne plus faire confiance à leur banque et veuillent tous simultanément retirer l'intégralité de leur argent déposé, la banque sera dans l'impossibilité de les rembourser...

Si cette réalité existe...En quelle entreprise pouvons-nous alors avoir réellement confiance ?

A bon entendeur salut...

encore 1 bon raisonnement!


Pour la famille Mulliez c'est exact, je suis un ancien du groupe.
Pour les banques aussi c'est exact, je suis egalement un ancien banquier.

Et plus globalement, c'est toujours exact, d'ailleurs l'histoire economique du 20ieme siecle le confirme.

Très juste ce que tu dis Franck, et c'est exactement pour cette raison que les retraits journaliers dans nos banques françaises sont limitées à une certaine somme!

Le cas s'est produit (quelque part au Mexique je crois), où face à une crise économique, les gens se sont précipités pour retirer leurs liquidités en masse sur leur compte en banque , ce qui a provoqué la faillite de la banque en question qui n'avait bien évidemment pas assez de fonds...

je ne savais pas que les retraits journaliers dans les banques étaient limités et pourtant j'ai dirigé pendant 10 ans une agence bancaire et récemment j ai opéré sans aucune limite des retraits en espèces importants sans aucune difficulté serait ce une nouvelle loi ?ou simplement une directive de gestion des fonds d'une agence aisément contournabe en prevenant à l avance de son retrait

concernant les mentions des autres sociétés ou personnes , cela semble hors sujet et comme pour l'établissement d'une société dans un paradis fiscal , le fait de dire , les autres le font n'est pas en soi un argument .Idem de justifier une vitesse en voiture de 250 km en pretextant que d'autres le font ...

créer une société off shore n'est pas en soi quelque chose de choquant sauf vis à vis d'investisseurs qui ne mesurent pas les consèquences.

pour les conventions ou déplacements, je n'étais pas présent mais comme c'est un argument qui semble devoir justifier le succès de pips , en voyant ces photos j'étais déçu car un tel système devrait normalement déplacer des foules , ce qui ne transparait pas dans les photos. de même avec de tels placements , l'aisance doit être au rendez vous , ce qui ne transparait pas non plus sur les photos .Ainsi la photo du repas à Paris n'a pas l'air de ressembler à la salle de restaurants connu comme la Tour d'argent, celle du Crillon ou du Ritz mais bon on peut se la jouer modeste aussi.

ce qui amène d'autres questions du style si avec cette martingale on peut gagner autant comment se fait il que les créateurs aient besoin de créer un site pour récuperer 450 euros par 450 euros

il leur suffit d'emprunter sur les marchés financiers à 5 % ou m^me 8 % et de placer cet argent dans leur système sans s'embeter et se prendre la tête avec des investisseurs aux questions incongrues

les sytèmes ponzi ont un inconvénient , vous avez l'investisseur en face de vous et il vous connait
il faut reconnaitre que "si le pips est un système ponzi ", le grand avantage c'est que tout se passe par internet et il suffit de fermer le site pour cloturer les comptes , tout comme une implantation en malaysie évite d'avoir des excités venir frapper à la porte du bureau chaque jour pour retirer leur argent

j'ai bien écrit "si le pips est un sytème ponzi" car rien ne prouve que ce soit un scam
ni l'absence de comptes, ni le siège dans un paradis fiscal ,ni l'absence d'aval d'autorités financières reconnues sont en soi des infractions
ceux sont justes des signaux qui renseignent chacun sur le risque à prendre ou à ne pas prendre

La limite des retraits dont je parle Discounter est celle pour les guichets automatiques...

Votre discours est très pertinent surtout ce passage :

ce qui amène d'autres questions du style si avec cette martingale on peut gagner autant comment se fait il que les créateurs aient besoin de créer un site pour récuperer 450 euros par 450 euros

il leur suffit d'emprunter sur les marchés financiers à 5 % ou m^me 8 % et de placer cet argent dans leur système sans s'embeter et se prendre la tête avec des investisseurs aux questions incongrues

Bonsoir à tous

Pour ceux qui n'auraient pas saisi mon message...je les invite à le relire

....Une banque est-elle en mesure de garantir le remboursement de tous ces clients au même moment...? Je ne le pense pas... Au guichet...Les banques ne sont capables d'assurer que 15% du total des disponibilités...Vous dites avoir 10 ans d'expériences en qualité de chef d'agence dans le secteur bancaire...Mais en dix ans avez vous dû faire face à la totalité de vos clients en même temps ? je ne le crois pas...
Tant que le principe de confiance régnera entre les clients et leur banquier...tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes...Mais entre nous le système est en train de se désagréger...Et vous n'avez encore rien vu...Vous avez pu avoir un petit apperçu de ce qui s'est passé en Argentine...ce n'est rien à côté de se qui va se passer

Pour votre information...une information d'ailleurs dont on se gardera bien de vous l'annoncer...La banque de France est en train de se débarasser progressivement de ses dollars américains...C'est une monnaie qui d'ici peu n'aura plus de valeur...Nous allons au devant d'une crise sans précédent...

Effectivement Discounter, si tu previens à l'avance, tu peux retirer de gros montants ( entre ancien banquier, on va finir par ce comprendre )

"concernant les mentions des autres sociétés ou personnes , cela semble hors sujet et comme pour l'établissement d'une société dans un paradis fiscal , le fait de dire , les autres le font n'est pas en soi un argument .Idem de justifier une vitesse en voiture de 250 km en pretextant que d'autres le font ..."
->ce n'est pas hors sujet et tu le sais tres bien Discounter, cela montre simplement que ce n'est pas parce que les choses sont en apparence bien établi et facile d'accès que c'est clean. De meme il ne s'agit pas de justifier, mais d'essayer de montrer que ce que tu sembles soupçonneux pour pips n'a finalement rien d'incroyable dans le monde des affaires. Personnellement je n'ai jamais eu 1 clt ( société ) qui pas utilisé ce type de montage.


"créer une société off shore n'est pas en soi quelque chose de choquant sauf vis à vis d'investisseurs qui ne mesurent pas les consèquences."
-> bin vi, c'est pour cela qu'il faut informer, expliquer et prevenir.

"pour les conventions ou déplacements, je n'étais pas présent mais comme c'est un argument qui semble devoir justifier le succès de pips , en voyant ces photos j'étais déçu car un tel système devrait normalement déplacer des foules , ce qui ne transparait pas dans les photos. de même avec de tels placements , l'aisance doit être au rendez vous , ce qui ne transparait pas non plus sur les photos .Ainsi la photo du repas à Paris n'a pas l'air de ressembler à la salle de restaurants connu comme la Tour d'argent, celle du Crillon ou du Ritz mais bon on peut se la jouer modeste aussi."
-> effectivement c'est 1 argument, mais pas dans le sens que tu crois ( ou pretend?! ). C'est tout simplement pour montrer l'accessibilité de Bryan, ce n'est pas 1 inconnu qui se cache n'importe où, son visage est connu, son adresse aussi, et il est connu auprès d'interpol.
Quant a sa modestie, c'est tout à fait son creneau et cela est sans ambiguité.


"ce qui amène d'autres questions du style si avec cette martingale on peut gagner autant comment se fait il que les créateurs aient besoin de créer un site pour récuperer 450 euros par 450 euros"
-> erf là suis pas sur de comprendre...en fait je crois que c'est la philosophie de pips que tu n'as pas compris!

"il leur suffit d'emprunter sur les marchés financiers à 5 % ou m^me 8 % et de placer cet argent dans leur système sans s'embeter et se prendre la tête avec des investisseurs aux questions incongrues"
-> arg, t'as vraiment po compris la philo. de pips, ou alors tu n'y crois pas ( ce qui tres comprehensible car assez hors normes )

"il faut reconnaitre que "si le pips est un système ponzi ", le grand avantage c'est que tout se passe par internet et il suffit de fermer le site pour cloturer les comptes , tout comme une implantation en malaysie évite d'avoir des excités venir frapper à la porte du bureau chaque jour pour retirer leur argent"
-> au sujet des excités, tu devrais te renseigner mieux...effet ils viennent de changer leur implentzation et maintenant les malaysiens peuvent y souscrire...


"j'ai bien écrit "si le pips est un sytème ponzi" car rien ne prouve que ce soit un scam
ni l'absence de comptes, ni le siège dans un paradis fiscal ,ni l'absence d'aval d'autorités financières reconnues sont en soi des infractions
ceux sont justes des signaux qui renseignent chacun sur le risque à prendre ou à ne pas prendre "
-> 1 ponzi et 1 scam sont 2 choses differentes ( meme si à la fin tu pleures dans les 2 cas )
-> vi, il y a des signaux, comme il y en avaient avec d'autres entreprises ( ...celles qui etaient hors sujet... )

Pour te completer Franck, il n'y a pas que la France ... les pays d'Asie ont les 1er à le faire ( comme la Chine par exemple ).
De toute façon on sera bientot fixé, car si le rapport descend en dessous de 1.45, aie aie aie, les US devront stopper leur logique car là ils n'auront plus aucun benefice à attendre d'une telle glissade! Fevrier et la prochaine étape pour 1 changement de cap des cours euro/dollars...

merci pour votre attention à mes messages

pour les retraits bancaires , c'est simplement une logique matérielle car tout le monde ne retire pas la totalité de son argent et il n'y a donc pas de logique à fabriquer des billets et des pièces ( eh oui cela a un coût ) d'un montant équivalent aux avoirs
cela n a donc rien à voir avec la soit disante peur des banques de retraits collectifs

les problèmes de l argentine sont liés à la corruption de certains hommes politiques qui ont bénéficié de privatisations à très bas prix ou en sens inverse de ventes de sociétés privées en quasi faillite rachetées par l'état argentin au prix fort
ce n'est donc pas un problème d'ordre économique mais une consèquence de la corruption.

je ne taxe pas les investisseurs d'excités , je dis simplement que cela est bien pratique de mettre une grande distance entre les clients, membres, donateurs ou autres qui , à bout de patience doivent payer un billet d'avion+hotel +frais divers pour venir frapper à votre porte pour réclamer leur argent ou des explications

quand à