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pontdalu

Nouveau

Enregistré le 06/04/2005
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Sujet : Cash-makers en difficulté
Ajouté le : 06/04/2005 15:45
Message :

Du nouveau à propos de cash-makers (www.cash-makers.biz). Un gendarme ou quelqu'un qui se présente comme tel est venu sur le forum signifier que le concept était illégal et que Frederic Motard ("tenka"), son webmaster/gérant, était poursuivi pour escroquerie (ce qui est différent de "mis en examen", mais est une première étape judiciaire dans ce sens).

Immédiatement après le site a été suspendu pour "maintenance", mais le forum reste actif et l'on y apprend que le site va être mis en conformité avec la loi.

Ce qui est repoché au site : concept pyramidal, pas d'engagement contractuel, loterie illégale, société sans compte bancaire et mal identifiée, non déclaration des revenus.

Est-ce un coup d'arrêt au développement des "concepts" qui se prétendent des MLM mais qui offrent pour tout produit un banal hébergement web à 4 fois son prix sur le marché? Il restera cependant toujours le problème des sites gérés depuis l'étranger (USA,Canada), en particulier des autosurf rémunérés (n'importe quoi vraiment) et des doubleurs qui, dixit leurs conditions générales, "rémunèrent les anciens membres via les apports des nouveaux membres".

Enfin voyons si il s'agit vraiment d'une action judiciaire, mais la réaction du webmaster qui suspend le site me semble le prouver.

Cordialement

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PaniK

Pilier TBC

Enregistré le 31/03/2004
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Ajouté le : 06/04/2005 21:18
Message :

Mouhaha... sans blague... C'est pas que je veux être méchant mais bon... que ça soit cash maker... ou d'autres... à une époque je ne faisais que le répéter et le répéter encore qu'il fallait faire attention à ce genre de concept... D'ailleurs sur ce forum on a choisi de mettre tout ça dans une rubrique "Business non classés"... autrement dis à vos risques et périls... A chaque fois il semble que ça se termine toujours "des" mêmes manières pour ce genre de concepts... même ceux qui semble les plus sérieux (je pense à un truc un peu différents qui m'avais tout de même accrocher à l'époque : Libertoi/NewImportClub... quelqu'un en a des nouvelles positives d'ailleurs ??) semble tôt ou tard s'essoufler, avoir des difficultés, des soucis avec la loi, etc etc... Enfin bref... Moi je pars du principe qu'il n'y a pas de fumés sans feu aussi... et avec l'expérience c'est assez facile de voir lorsqu'on vous baratine à coup de newsletters ou par je ne sais quel matracage de conneries au kilomètres d'écriture...

Comme tu le dit dans la majorité de ces concepts ce n'est jamais à 100% clair, net et précis... : "concept pyramidal, pas d'engagement contractuel, loterie illégale, société sans compte bancaire et mal identifiée, non déclaration des revenus." et je rajouterai société souvent offshore, masquage des identités des dirigeants, enregistrement de noms de domaine incorrect ou trafiqués, numéro de téléphone faux ou injoiniable, une simple personne derrière les manettes alors que sur le site on parle d'entreprises avec plusieurs personnes, mensonges sur les déclarations de résultats, rémunération en fonction d'un nombre de personnes parrainés et non pas en fonction d'un % d'un ou de produits vendu, etc etc etc...
On pourrait encore lancé le débat durant des heures et des heures et se faire bruler et linché des centaines de fois sur la place public pour avoir oser dit du mal sur l'un de ces systèmes... Enfin bref...... A force on ne dit plus rien et on laisse faire les choses et le temps......

Est-ce un coup d'arrêt au développement des "concepts" qui se prétendent des MLM mais qui offrent pour tout produit un banal hébergement web à 4 fois son prix sur le marché? Il restera cependant toujours le problème des sites gérés depuis l'étranger (USA,Canada), en particulier des autosurf rémunérés (n'importe quoi vraiment) et des doubleurs qui, dixit leurs conditions générales, "rémunèrent les anciens membres via les apports des nouveaux membres".


Mouais... à mon avis y'aura pas besoin de coup d'arrêt mais les gens s'en lasseront c'est tout... ça se voit déjà depuis pas mal de mois, il y a de moins en moins de fleurissement et de polution publicitaires pour ce genre de choses et ce n'est pas un mal je pense... mais il y aura toujours des gens pour y croire et pret à vous trucider si vous en dites du mal... aïe, je crois que demain je vais sortir couvert moi


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winforlife

Pilier TBC

Vers le sommet et au delà !!!

Enregistré le 06/03/2004
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Sujet : Panik dit :
Ajouté le : 07/04/2005 09:49
Message :

aïe, je crois que demain je vais sortir couvert moi

Ca me donne une idée : et si on vendait des préservatifs en mlm ? Avec le sida et les mst, c'est un bon marché...
Et on mettrait des bonus du genre test du produit, avec une jolie hardeuse, pardon ! testeuse...
Qu'est ce que tu en penses ?

Franck

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PaniK

Pilier TBC

Enregistré le 31/03/2004
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Ajouté le : 07/04/2005 11:49
Message :

Euh... pourquoi pas... Ouai je vois déjà le truc... des capotes publicitaires avec une bannière de pub et un lien de parrainage imprimé en transparence dessus...


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pontdalu

Nouveau

Enregistré le 06/04/2005
Messages: 44
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Ajouté le : 07/04/2005 12:50
Message :

Mouais... à mon avis y'aura pas besoin de coup d'arrêt mais les gens s'en lasseront c'est tout... ça se voit déjà depuis pas mal de mois, il y a de moins en moins de fleurissement et de polution publicitaires pour ce genre de choses et ce n'est pas un mal je pense.


Malheureusement je ne crois pas que les gens se lassent de ces "concepts", pour la bonne raison que chaque jour voit l'arrivée sur le marché de nouveaux internautes qui découvrent un domaine inconnu avec ses promesses de gain mirobolantes...en outre ceux qui se sont fait avoir les fois précédentes n'abandonnent pas forcément mais, à la manière des joueurs de casino, peuvent tenter de se refaire en recrutant justement ces nouveaux...il n'y a qu'à voir le succès constant à mon sens des doubleurs, archétype de la pyramide à mon sens. Enfin il n'y a qu'à voir l'Amérique où les pyramides continuent de fleurir comme les paquerettes au printemps, bien que le phénomène y soit plus ancien.

En outre il suffit qu'un concept rompe avec la tradition pour qu'il attire tout de suite de nouveaux clients. Après le crash de TST et autres copies les concepts à l'ancienneté n'avaient plus la côte et les gens s'en méfiaient...et bien il a suffit de trouver une nouvelle idée pour pousser les gens à donner de l'argent et mes petits yeux hallucinés on vu le développement exponentiel des "autosurf rémunérés" ... qui n'est rien de plus qu'une sorte de Hyip où il faut surfer des sites d'autres membres pour avoir droit à son pourcentage sur la somme investie (Heu vous pouvez répétez?) lol c'est une psychologie très fine somme toute, ça évite de prononcer le mot Hyip et ça brouille les cartes. Ca m'intéresse beaucoup de savoir combien de temps ces trucs vont fonctionner, je note déjà un net infléchissement de la politique de ceux que je suis...


Pour en revenir à Cash-Makers, je pense que le propriétaire Tenka était de bonne fois (tout du moins au départ) et a essayé de monter un truc le moins malhonnête possible (bon ça ressemblait beaucoup à une pyramide au début mais de moins en moins au fur et à mesure que des produits s'ajoutaient). J'ai tout de même fronçé un peu les sourcils quand ils ont ouvert un plan de rémunération à l'ancienneté qui promettait de transformer $300 et $20.000 (si je me souviens bien) en 36 mois. A mon avis si c'était sérieux c'était basé sur une stratégie d'investissement dans des Hyip quelconques, voire même dans un vrai programme d'investissement (mais bon là j'ai des doutes, Tenka est boulanger pas financier, je ne veux pas faire du déterminisme social mais bon...).

De toute façon mon analyse était que Cash-makers était déjà en train de se dégonfler. La base de la pyramide, ne voyant pas d'argent venir et n'étant pas intéressé par les produits commençait à quitter le programme (mais je me trompe peut-être, j'avais déduit ça de l'ambiance du forum et de l'explosion du nombre de comptes en vente). Cela explique sans doute l'arrivée de ce plan à l'ancienneté à l'échéance si longue: faire rester les gens en leur promettant mont et merveilles mais plus tard.

La finalité de la chose m'échappe cependant, car je n'ai pas l'impression qu'il s'agissait d'une arnaque objective (Tenka ne semblait pas être sur le point de partir avec la caisse, au contraire il redistribuait pas mal d'argent comme il le souligne lui-même). Pensait-il réellement que cette société allait prospérer? croyait-il à son plan d'investissement? attendait-il le bon moment pour fermer le programme? Je n'en sais rien mais ça m'intrigue...

mais il y aura toujours des gens pour y croire et pret à vous trucider si vous en dites du mal

Oui c'est assez intéressant de voir que les pyramides sont un domaine où la passion a plus de place que la raison. Les "clients" doivent croire au système. Toute critique même fondée (et surtout fondée en fait) diminue la croyance des prospects potentiels, d'où les attaques très vives quand on met en doute les promesses de ces concepts. La seule chose qui fasse tenir une pyramide est la foi de la base, et le cynisme du sommet (tiens ça ressemble à l'église non?). C'est assez amusant à observer . La base défend le concept parcequ'elle veut y croire, le sommet le défend peut-être parcequ'il y croit aussi, mais surtout parcequ'il faut que la base continue d'y croire...

Au moins ça permet aux gens de réver, c'est déjà ça (mais le réveil est rude).

Cordialement

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PaniK

Pilier TBC

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Ajouté le : 08/04/2005 10:33
Message :

C'est si bien dit... ça résume parfaitement ce que je pense Mais bon... ... ...

David


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GND01

Visiteur

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Messages: 74
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Sujet : C-MAKERS.BIZ
Ajouté le : 10/04/2005 13:30
Message :

COMMUNIQUE

LE SITE A ETE FERME APRES LA CONSTATATION D'UNE INFRACTION EN LIGNE PAR PUBLICATION D'UN SYSTEME ILLEGAL.

CE SYSTEME DE VENTE A EFFET BOULE DE NEIGE EST UN DELIT PREVU ET REPRIME PAR LES ARTICLES L122-6 ET L122-7 DU CODE DE LA CONSOMMATION EN FRANCE ET PAR LES ARTCLES 55 ET 55.1 DE LA LOI SUR LA CONCURRENCE AU CANADA.

LE WEBMASTER DU SITE, LA SOCIETE TENKA CONCEPT PROPRIETAIRE DU NOM DE DOMAINE, SONT PRESUMES INNOCENTS ET CELA JUSQU'A LA PUBLICATION D'UN JUGEMENT DEFINITIF.

AFIN D'IDENTIFIER TOUTES LES PARTIES ET D'EN RESPECTER LEUR DROIT A S'EXPRIMER ET A DEMANDER REPARATION.

TOUTE PERSONNE TEMOIN OU VICTIME DE CE PROCEDE, EST INVITE A PRENDRE CONTACT AVEC LA GENDARMERIE NATIONALE: TONY02585@AOL.COM

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PaniK

Pilier TBC

Enregistré le 31/03/2004
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Ajouté le : 10/04/2005 15:02
Message :

Ben au moins là c'est clair, net et précis... Si au moins ça avait pu se passer comme celà face à tout les autres concepts du même genre qui ont escroqués ou manipulés les gens en leur promettant monts et merveilles, il y aurait moins de gens méfiants face au marketing de réseaux (le vrai pas ces pseudos systèmes illégaux savamment déguisés), il y aura moins de raleur et plus de gens heureux de faire leurs activités, et surtout le vrai MLM, la vrai vente directe aurait bien moins mauvaise réputation face à tout ces concepts foireux qui ternissent sa réputation...

David.


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pontdalu

Nouveau

Enregistré le 06/04/2005
Messages: 44
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Ajouté le : 10/04/2005 20:00
Message :

Pour être impartial je reproduis ici le communiqué de Tenka posté sur le forum Teamtransaction:


bonjour,

notre site et suspendu sur prescription de Monsieur le Procureur de la République de BOURG EN BRESSE.

en effet, je suis soupsonné d'avoir monter une escroquerie, par vente à effet "boule de neige", délit prévu et réprimé par les articles L122-6 et L122-7 du Code Pénal.

notre serveur est stoppé uniquement pour ces raisons et pour que soient réalisés les examens de la police technique et scientifique.

une enquete judiciaire et ouverte, et pendant cette durée, moi meme je n'ai aucun accés a nos sites, aucun moyen de vous contacter autrement que par l'intermediaire de forum.

vous pouvez me joindre par mail sans soucis pour toute question:

(je cache son adresse)

je suis en contact regulierement avec le gendarme charger de l'enquete, je fournirai tout les documents ou autre justificatif necessaire a ce que celle-ci soit réglée dans les meilleurs delai et ferait en sorte de demontrer ma bonne foi.

tenka.



Par contre la justice ou la police française sont impuissantes faces aux sociétés gérées depuis l'étranger, ou camouflées comme telle. Ce n'est donc pas demain la veille qu'on verra la disparition des pyramides sur le net...

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GND01

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Enregistré le 10/04/2005
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Ajouté le : 16/04/2005 18:00
Message :

Bonjour et merci pour votre publication:

J'ajouterais seulement ce lien, sur un site plus que serieux contrairement à beaucoup qui sont créés pour tromper l'internaute.

http://www.interieur.gouv.fr/rubriques/divers/faq/commerce_electronique/q16

Merci.

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PaniK

Pilier TBC

Enregistré le 31/03/2004
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Ajouté le : 17/04/2005 11:45
Message :

Eh bien voilà ! Merci GND01 pour le lien, je vais l'étudier en profondeur... Et dire que ce court paragraphe que je viens de lire c'est exactement ce que je me tue à répéter depuis des mois (avec d'autres personnes de ce forum) pour dire que c'est illégal... Seulement j'avais les références de la Fédération de la Vente Directe, mais pas celle d'un site officiel du gouvernement... ça me fera gagner du temps face à tout les adeptes de ces concepts maintenant... ça m'énerve et me révolte tellement de voir tout ces gens se faire avoir par des systèmes frauduleux depuis des mois... Là je n'aurai plus qu'un lien à poster Et ça parle clairement des rapports...

Bonne nouvelle que de savoir que tout les sites "pseudo MLM", systèmes à l'ancienneté, etc...et dieu sait s'il y en a en France, vont devoir fermer car les autorités s'en occupent activement ! Et ça ce n'est pas un mal face au business vraiment sérieux comme la vente directe réglémenté etc etc ! ... Bon et puis il faut arrêter de croire à toute ces conneries où on vous promet 20000€ (ou moins) en quelques mois en payant 20 ou 30€ d'abonnement par mois... pouarf... Fallait bien que celà cesse un jour ou l'autre, et arrêter de "tromper l'internaute" (pour reprendre ton expression GND01)... A force de tromper l'internaute je suis même sûr que certains webmasters honnête de ces fameux concept ne savent même pas qu'ils sont dans l'illégalités...

Enfin bref...

Merci GND01 !


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GND01

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Enregistré le 10/04/2005
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Ajouté le : 17/04/2005 15:28
Message :

Bonjour,

Il est vrai que peu de concepts sont légaux en la matière et s'ils l'étaient, les banques et grandes entreprises auraient plongé depuis longtemps sur les créneaux MLM et HYIP.

Les autorités prennent ce type d'escroquerie trés au sérieux et cela ne manquera pas de faire tâche d'huile dans les mois à venir. Les récentes décisions gouvernementales en matière de cybercriminalité viennent renforcer la lutte pour l'assainissement de la toile.

Beaucoup de webmasters sont en effet persuadés d'avoir raison car ils ont pu être convaincus par une multitudes de sites et forum du la légalité de tout ceci. Mais il n'en est rien, il s'agit de sites personnels qui prpoagent l'escroquerie avec de faux arguments juridiques. Aucun .fr, pas de sites gouvernementaux ou institutionnels.

Il est clair que les poursuites qui vont être engagées risquent d'en surprendre plus d'un.

Si ce forum peut permettre aux victimes d'en prendre conscience et aux webmasters de revenir dans la légalitén je m'en rejouis.

GR

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GND01

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Messages: 74
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Ajouté le : 17/04/2005 17:23
Message :

Bonjour,

APRES AUTORISATION DU PARQUET DE BOURG EN BRESSE, LES TEMOINS ET VICTIMES DU CONCEPT MIS EN PLACE SUR C-MAKERS.BIZ, PEUVENT NOUS CONTACTER A CETTE ADRESSE EGALEMENT:

GENDARMERIE01@hotmail.fr

Gendarme ROTSAERT, Géry BT TREVOUX (01600)

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PaniK

Pilier TBC

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Ajouté le : 17/04/2005 18:14
Message :

BT TREVOUX (01600)


Je me disais bien que TREVOUX ça me disais quelques choses En fait c'est à côté de MASSIEUX : 01600, et donc c'est à côté du siège de LIBERTEAM... Je reçois des courriers de Liberteam tamponé à TREVOUX

C'était juste une petite parenthèse comme ça

David


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GND01

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Messages: 74
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Sujet : Liberteam
Ajouté le : 17/04/2005 19:04
Message :

oui c'est à côté de massieux, sur ma circonscription.

Je ne connaissais pas cette entreprise, je pense que je prendrai contact avec eux prochainement.

Merci

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GND01

Visiteur

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Messages: 74
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Ajouté le : 17/04/2005 19:13
Message :

Sinon du point de vue légal, sans être rentré dans une analyse en détails, je trouve liberteam légale et basée sur un concept marketing légal.

C'est une entreprise qui rémunère des vendeurs pour implanter un produit sur le marché, entre autre des produits dietétiques.

L'activité des vendeurs est concrète et tout me semble déclaré.

Pas de pyramidal déguisé ici me semble t'il.

GR

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PaniK

Pilier TBC

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Ajouté le : 17/04/2005 20:07
Message :

Oui c'est vrai qu'au niveau de Liberteam il n'y a aucuns soucis à ce faire Contrat en 3 exemplaires carbone copie, déclaration des revenu à l'ursaff et aux impots... tout en est règles et dans le respect de la fédération de la vente directe... C'est un peu comme la nouvelle génération de la vente directe... Dans le temps il y avait Tupperware, Avon, Yves Rocher, etc... maintenant il y a des entreprises comme Liberteam ou autre et qui utilisent en plus, l'outil internet et les nouvelles technologies etc...

David


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